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 Remplacement du VBRG

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pascal87
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 1 Juin 2009 - 11:49

Pas de soucis, j'avais rentabilisé l'APN pendant mon séjour, alors ce sera prochainement en ligne...
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pascal87
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 1 Juin 2009 - 13:20

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pascal87
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 1 Juin 2009 - 13:28

En Côte d'Ivoire :

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Torf51
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 1 Juin 2009 - 13:31

Génial ... une arrivée sur le forum sur les chapeaux de roues !

Que d'autres prennent exemple !

Quant à toi pascal, milles merci !

( si j'osais j'en redemenderais ... )
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pascal87
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 1 Juin 2009 - 13:39

Nous revoici en Nouvelle Calédonie. Et voici le TRM 2000 lot 7 gendarmerie. En fait, c'est un simple TRM treuil de 1991, équipé d'un gyrophare et un triangle de remorquage pour tirer les P4 et Auverland. Il seconde le JP11 de 1981 qui tire le plateau et le GBC8 pour les VXB

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Dans ce cas, il ne fait que pousser un VB qui n'a plus son GMP, pour aller de l'aire de lavage au poste de travail dans l'atelier
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pascal87
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 1 Juin 2009 - 13:49

RECTIFICATION : le TRM 2000 est SANS treuil et le JP11 est de 1983
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 1 Juin 2009 - 13:53

De surprise en surprise aujourd'hui, vous avez tous passé la vitesse superieure, car les sujets sont de plus en plus nombreux.
Merci Pascal pour ces très beaux clichés bleu nuit qui changent du traditionnel kaki !! de beaux souvenirs semble t'il pour toi !!!

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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mar 2 Juin 2009 - 2:31

Merci pour tes superbes photos. Very Happy

Plutôt rares les TRM 2000 en bleu.

A+
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pascal87
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mar 2 Juin 2009 - 14:20

encore des vues de la Nouvelle Calédonie :

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Torf51
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mar 2 Juin 2009 - 14:52

J'adore, je ne m'en lasse pas ! Si je te disais que j'en ai rêvé la nuit dernière ... Je me suis imaginé voyant débarqué des VBRG et VBC 90 devant moi ... tout comme quand j'étais gamin dans mon village.

Merci une nouvelle fois ! Très belles photos !
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PierreD
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Jeu 4 Juin 2009 - 5:32

Salut,

Merci pour ces très belles photos !

A+
Pierre
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 8 Aoû 2011 - 2:29

Quelqu'un connait-il la taille de l'élément porté que la gendarmerie veut transporter dans son VBG?

A titre personelle, je serais pour l'adoption d'une version améliorée du M-1117 Guardian plutôt que ce qui a été présenté par RTD ou Panhard.
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LAURENT49
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 8 Aoû 2011 - 5:34


Bonjour

C'est sur que le M1117 serait super, mais RGPP oblige je fantasme même pas. Les VBRG vieillissent et ils ne seront pas remplacés de suite. J'imagine d'ici quelques années, ou peut être jamais.
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 8 Aoû 2011 - 6:07

Evidemment, c'est autrement plus cher qu'un Sherpa.
Mais, à cet instant, c'est le seul blindé qui reprend exactement les capacités du VBRG tout en en ouvrant d'autres. Sa structure est la même ce qui signifie que tout le systeme tactique du VBRG serait conservé. Ce qui n'est pas le cas avec les candidats français.

Même si l'argent n'est plus là, il faut avoir à l'esprit que l'étendu du spectre des missions des VBRG-NG (comme je les nomme) ne peut se satisfaire d'un simple fourgon blindé. Il faut un blindé anti-émeute durci capable de se comporter en véhicule de combat en OPEX. La résistence aux IED doit ainsi être prise en compte, même si ce n'est pas utile encore en France. C'est une nécessité à l'étranger.
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 8 Aoû 2011 - 10:46



C'est vrai aussi, mais la, ce genre de choix devient politique et argentesque Laughing Very Happy
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 8 Aoû 2011 - 12:26

Pour la politique, pourquoi ne pas demander une fabrication sous licence? Nous le faisons pour les BVS-10 francisés par Panhard

Je suis bien conscient des difficultés. La vrai est financière.

Pour le reste, ce qui importe, c'est d'assurer à la gendarmerie la pleinitude de ses capacités. Un blindé comme le Sherpa est bien protégé contre les petits calibres. Pour le reste, j'ai de très gros doutes.

Sinon, je renouvelle ma question: quelqu'un sait-il la taille de l'élément porté? Il me semble que les gendarmes veulent 9 hommes.
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Lun 8 Aoû 2011 - 12:38

Et j'oublie une petite réflexion sur les candidats actuels:
Le concept d'intégration de chenillette est une catastrophe. Elle valide pour le véhicule sa mauvaise mobilité. J'imagine les concurants en rire à vaut l'eau lors des expositions.
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mar 9 Aoû 2011 - 1:29

On pourrait aussi imaginer une meilleure rationalisation des moyens police/gendarmerie avec l'acquisition de véhicules similaires à ceux de la BRI et de certains GIPN, comme celui ci-dessous :

http://up.autotitre.com/forum/up/4dea1bdcb8.jpg

Un tel véhicule pourrait permettre de réduire les coûts en matière d'entretien et d'utilisation, par une mutualisation des personnels spécialement formés pour les opérations de soutien mécanique ou logistique.
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mar 9 Aoû 2011 - 6:50



Actuellement les EGM sont articulés en 5 pelotons. 1 Peloton Hors rangs, 3 pelotons de marches et 1 peloton d'intervention. Chaque peloton est d'un effectif d'environ 18 hommes soit deux groupes de 9.

J'imagine que le futur blindé, s'il y a, devra pour voir emporter 9 hommes équipés MO.

Par conséquent, le véhicule type BRI ou GIPN est inadapté.
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mar 9 Aoû 2011 - 15:56

Doctor Who a écrit:
On pourrait aussi imaginer une meilleure rationalisation des moyens police/gendarmerie avec l'acquisition de véhicules similaires à ceux de la BRI et de certains GIPN, comme celui ci-dessous :
C'est marqué au coin du bon sens.

De mon côté, je verrais la chose en trois niveaux:
- quotidien: les fourgons actuels pour chaque service.
- l'extrême: le VBRG-NG pour les émeutes graves, insurections, DOT, OPEX, OMLT... pour la gendarmerie.
- le milieux: un blindé unique pour les deux forces avec sérigraphie différente seulement. Lequel? Le RG-12.

Avec ce choix, on aurait une cohérence tactique parfaite et la possibilité de mettre fin aux camions "Brinks" et leur micro parc.
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mer 10 Aoû 2011 - 3:18

Voici une petite illustration du RG-12 ici en service en Afrique du Sud:
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mer 10 Aoû 2011 - 11:12

Sub-1 a écrit:
Voici une petite illustration du RG-12 ici en service en Afrique du Sud:

Le Parlement ne donnera jamais son aval pour l'achat par la Police Nationale et la Gendarmerie Nationale de tels engins pour le maintien de l'ordre. Le souvenir des exactions des forces de l'ordre en 1936 est encore trop fort dans notre pays. Je pense que les gendarmes mobiles devront dans l'avenir se contenter de véhicules comme les actuels Iveco et je ne suis même pas sûr que les actuels blindés soient remplacés. En ces périodes de réductions budgétaires on est raisonnablement en droit de se demander si de tels engins ne constituent pas une dépense évitable. La France est un état de droit, dans lequel les blindés des forces de l'ordre ne représentent rien d'autres que des symboles. Mais des symboles assez chers.
Des cars de Mobiles ou de CRS avec des plaques de grillage sur les parties vitrées sont tout aussi forts symboliquement, et surtout bien moins onéreux.
Après ce n'est que l'avis de l'observateur de la vie politique que je suis.

Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mer 10 Aoû 2011 - 11:50

Bonsoir

c'est pas faux doctor who. Cela dit la gendarmerie mobile est chargée d'une mission qu'à ma connaissance la PN ne remplie pas, c'est le rétablissement de l'ordre où l'usage de blindés type APC est le bienvenu.
Aujourd'hui on ne parle plus beaucoup de rétablissement de l'ordre, bien que les derniers évènements dans les banlieues frisaient ce genre de situation et je suis sur qu'ils soient gendarmes ou policiers, les forces mobiles auraient été bien contentes d'avoir ce genre d'engin.
C'est vrai que cela coute cher. Mais regardez les anglais ces derniers jours. Ils découvrent les violences urbaines et semblent dépassés par les évènements. Et si on remonte à quelques années les VB ont été bien utiles que ce soit en côte d'ivoire ou au KOSOVO.

enfin bon, Exclamation Question
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Mer 10 Aoû 2011 - 14:28

Doctor Who,

Dans l'esprit de ton raisonnement tu as raison. La classe politique contracte toutes les dépenses inutiles sauf que, comme le rappelle Laurent49, il y a une réalité du terrain.
Les Irisbus et fourgons CRS sont adaptés au quotidien mais en cas de crise? On fait quoi? Un des retour d'expérience de Villier le Bel fut le manque de moyens blindés. Depuis, le besoin fut explicitement défini et admis par tous.
Le RG-12 a un profil encore soft en comparaison d'autres solutions. Dès lors, il devient plus facilement engageable que des VBRG ou les propositions RTD et Panhard. Mettre en place un lot pour la Gendarmerie et un autre pour la Police serait une bonne chose.
Après, il faut choisir le moment pour présenter la facture. Il y a une semaine ce serait non; mais maintenant, avec les émeutes à Londres?

Pour la partie VBRG, c'est encore plus spécifique certes. Mais qu'elles sont les missions de la Gendarmerie? Il y a la DOT et les OPEX. Nous sommes pour longtemps dans une phase expeditionaire de nos forces armées. De plus, les zones d'intervention se font dans des pays sans état fort où le besoin dans les expertises de la Gendarmerie sont cruciales (déploiement d'OPJ, reconstitution de forces de polices légitimes, maintien et rétablissement de l'ordre, protection des autorités judiciaires...).
C'est là la partie du dossier la plus dure et ce n'est pas nous qu'il faut convaincre mais Bercy.

Petite question: la Police ne peut pas faire du rétablissement de l'ordre? Il ne vont que jusqu'au maintien?
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MessageSujet: Re: Remplacement du VBRG   Jeu 11 Aoû 2011 - 3:50

Le rétablissement de l'ordre républicain relève exclusivement du domaine militaire. Il existe deux échelons : la gendarmerie et l'armée. Cette second n'est fort heureusement jamais utilisé pour cela... enfin pas depuis l'Algérie.
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