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Les véhicules militaires de nos Armées
 
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 Assaut N°52

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MessageSujet: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 13:58

Bonsoir, j'ai eu la triste idée d'acheter le dernier magasine Assaut, pour la première fois, belle erreur de ma part, le livre étant truffé de fausses informations et d'incohérences flagrante, sans parler des fautes d'orthographe.

Je cite :

Page 15 "Le matèriel", apparement nous aurons 512 VBCI et 72 VBC.

VBC? oui c'est le nom qu'il donne à la version Poste de Commandement du VBCI, version qui se nomme VPC et non VBC. Et à première vue on en aura que 584 contre les 630 commandés ferme, c'est marrant ca.

1260 VBMR ou VHM qui remplacera le VAB, ahhh ok, sachant que le nombre de VBMR n'est pas encore réellement définie mais il tourne aux environs de 2300 véhicules.
Et le VHM pour les troupes de montagne dont nous n'aurons qu'une petite centaine d'exemplaires n'a rien à voir avec le VBMR, une belle confusion.

240 Leclerc, Ah, bon, je croyais qu'il était prévu d'en garder 254, allé, j'en conclu que Mr Debay en fou encore 14 à l'écart.

64 Caesar, bon, si vous voulez, j'ai pas le chiffre en tête donc je ne dirais rien là dessus avant d'avoir vérifier.

La seule chose où je suis OK c'est les 256 AMX 10 RC.


Passons à la page 17, AMX 56, BOUHHHHH, envie de vomir en lisant cette absurdité récurrente sur le net alors que cette dénomination n'est en aucun cas celle du constructeur, de la DGA ou de l'armée de Terre, pure invention stupide, ce qui veut dire que de T1 à T5 il se serait appelé AMX 54 , puis T5 à T9 AMX 55 puis les T10 et T11 AMX 56, bon, soit, laissons les incultes raconter leurs absurdités.
Et quand je lit que les EAU on 600 exemplaires en service (en gras sous le titre "ci-dessous".

Continuons, page 19, en haut le petit encadré, il a une mitrailleuse M2 de 12.7mm, 12.7 ok, M2 par contre je ne connais pas cette désignation en France.

Le Leclerc de dépannage fît sa première sortie en 2004 au Kosovo, ah, bon, qu'est ce qu'il est allé faire en 2004 au Kosovo dépanner les Leclerc qui étaient déja rentrer en France? il y a été projeter en 99 avec un premier DNG (et non pas DCL car il s'agit d'un des deux chars prélevé en urgence sur la chaine des ARV pour les EAU, a cette époque appelés encore DNG), le 2ème ayant été mis en service en 2000.


Page 21, sur l'AMX 10 RC, je cite "Cette variante rénovée dénommée RCM". Ok ok, dénomination DGA, Nexter, AMX 10 RCR, AMX 10 Roue Canon Rénové. Encore une invention de la part de Mr Debay.

Page 25, les AMX 10 P rénovés n'ont pas reçus de nouvelles optiques contrairement à ce qui a été écrit.

Page 26 ( de toute façon elles ne sont plus numérotées), toujours la version VBC du VBCI, un peu d'intelligence lui aurait faire déchiffrer le sigle VBCI, Véhicule Blindé de Combat d'Infanterie, en deux version, VCI Véhicule de Combat d'Infanterie, et VPC, Véhicule Poste de Commandement. VBC ca donnerai Véhicule Blindé de Combat, rien à voir avec le Poste de Commandement qui n'est pas destiné à combattre, la 12.7 étant là simplement pour son auto défense.


Page 30, je passe sur la photo du VAB qui présente la version Chypriote avec la tourelle UTM-800 qui n'a aucun rapport avec notre version française. Ah, il parait aussi que le VAB HOT est retiré du service, étonnant.

PAge 33, photo du bas, VAB du 2ème REI, arf, toi apprendre à lire plaque OTAN, VAB du 21ème régiment d'infanterie de marine, mais peut-être servi par des personnels du 2ème REI, car les véhicules restent sur place, les régiments tournent.

Page 34, je cite " le 1/11 Cuir était l'ERI de la 3e Brigade. Dans le cadre des restructuractions, il a césé la place au 4ème Régiment de Dragon.
J'ai laissé les fautes d'orthographe intentionnellement.
L'ERI??????? moi pas connaitre, pourtant je suis au 1/11 et maintenant 4ème RD depuis 2007.


Page 43, vous serez ravis d'apprendre que le TRF1 comme l'AUF1 tirent des munitions à douille combustible. On avait déja franchi le pas de l'absurdité avec les conneries d'avant, mais là, on peu difficilement faire pire, les munitions de 155mm n'ayant pas de douille mais étant propulsés par des charges propulsives introduites après l'obus.

Je passe sur les conneries sur le Caesar au niveau des quantités commandées par la France et l'arabie saoudite.


Page 50, l'EBG risque de disparaitre de l'inventaire de l'armée de terre, AH OK, c'est pour ca qu'on a engagé un programme de revalorisation de l'engin et que la chaine de revalorisation va démarrer fin 2010 chez Nexter à Roanne.



Je m'arrête là. C'est la première et la dernière fois que j'achète ce magasine, pardonnez mon language, DE LA PURE MERDE.
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zurich
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 14:26

On te sent énervé, là... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 14:30

Attend, de lire un magasine dans lequel les informations sont justes, je suis OK, RAIDS est très bien à ce niveau là. Mais punaise, un magasine où à chaque article il y a des erreurs, des fautes d'orthographe flagrantes.

Moi je dit non merci, pour 6.50€ en plus, une pure arnaque, il ferait mieux d'écrire dans la rubrique cuisine de Femme Actuelle, il serait certainement plus efficace, il nous raconterai comme faire une bonne soupe de connerie.
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 14:32

Si je viens à le croiser sur n'importe quel forum ou même à Eurosatory, je te jure que moi je vais lui apprendre à écrire des choses correctes.
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zurich
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 14:35

Aaaaah! Tu vas à Eurosatory : gros reportage avec plein de photos en perspective, alors !


Sinon, tous ces magazines de vulgarisation sont rarement exempts d'erreurs...

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 14:37

Oui j'y serai pour le boulot pendant 2 jours. Niveau photos je ferais ce que je pourrais, je ne garanti rien car je n'y vais pas pour mon plaisir perso, bien que je pense que je vais être tellement excité que je vais avoir du mal à dormir quelques jours avant d'y aller.

Certes , rarement exempts d'erreurs, mais quand même pas à toutes les pages comme là.
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 15:20

Pas de vacances ensemble alors ? Ce spécial Satory est peut arrivé trop tôt avant le salon !!!!

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 15:27

Trouvé sur le net:

Au cours de WW2, commandant de la libre 2ème Division Blindée française, le général Philippe de Hauteclocque "Leclerc". Il devait conduire le lecteur vers Paris après l'atterrissage en Normandie et dans le réservoir de France son honneur de combat principal a été nommé Leclerc. Un total de 406 chars Leclerc AMX-56 de combat principal sont en service dans l'armée française, et 388 Leclerc sont utilisés par l'armée des Emirats arabes unis

Le AMX-56 Leclerc est un char de combat principal (CCP), construite par Nexter de la France. Il a été nommé en l'honneur du général Philippe de Hauteclocque "Leclerc"Qui ont débarqué en Normandie et a finalement conduit le lecteur vers Paris alors qu'il commandait les Français Libres 2ème Division Blindée (2ème DB) Dans la Seconde Guerre mondiale.
Le Leclerc est en service dans l'armée française et l'armée des Emirats arabes unis. En production depuis 1991, le Leclerc est entré en service français en 1992, en remplacement de l'AMX 30 vénérables comme la principale plate-forme de blindés pays. Avec une production maintenant terminée, l'armée française dispose d'un total de 406 Leclerc et les Émirats arabes unis armée a 388.

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 16:24

Lol, tu veux me rendre malade à me balancer de l'AMX 56 a tout va ?
MDR.

D'où viennent ces articles?

"Nexter de la France" c'est qui? MDR
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mar 1 Juin 2010 - 23:51

Ouaf, c'est chaud sur ce post !

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 0:49

Ca en plus c'est de la traduction automatique. Quel désolation.

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 2:01

J'ai feuilleté moi aussi assaut 52 et je ne suis pas pret de l'acheter : l'amx 56 et autres aneries du meme genre sur 2 pages m'ont suffi ! de toute façon pour moi raids et assaut cela fait longtemps que je ne les achete plus : les articles anti armée francaise et pro alliés de l'otan j'en ai soupé ! et surtout les propos des experts à tout va mais surtout de salon qui n'ont jamais tenu un poste de combat en opération j'en ai ma claque !
pardonnez mon langage un peu fleuri mais franchement trouver de telles erreurs dans des magazines dits spécialisés c'est vraiment une honte ! et la je me mets à réver de trouver dans toutes les maisons de la presse de france un magazine fait par des passionnés ou des gens qui savent de quoi il parle et qui nous présente les unités, matériels et opérations de l'armée francaise et des ses alliés sans parti pris, sans dénigrement systématique et avec des textes de qualité. QUi sait peut etre dans quelques années ce réve se réalisera !

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 4:25

mr le comte a écrit:
...QUi sait peut etre dans quelques années ce réve se réalisera !
Qui sait, si des membres du Forum se regroupent et décident de créer un magazine bounce En tous cas, on est sûr d'avoir des photos exceptionnelles ! Very Happy

jcj
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 5:24

Moi je serai sur de lacheter en tous cas, avec un jolie poster tous les mois Very Happy

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 5:39

Bonjour,
je trouve désolant que l'on dénigre comme celà une revue, chacun achéte ce qu'il veut, de plus les chiffres des matériels sont toujours des sujets sensibles, ou souvent nous ne sommes pas d'accord, pour les AMX10 les chiffres données ne sont pas ceux que l'Armée de Terre a percu, allez bonne journée et un peu plus de courtoisie !!!!!
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 11:40

Une revue qui se prétend spécialisée doit donner des chiffres corrects, il suffit de lire la LPM et voilà, rien de plus simple que ca, et surtout éviter d'inventer de nouvelles dénominations.
Non les chiffres ne sont pas spécialement un sujet sensible, pour peux que l'ont s'en tienne a des chiffres officiels. Désolé mais bon AMX 56 c'est de la pure connerie quoi. l'AMX 10 "RCM", de la pure connerie, a ce compte si , le 10RCR pèse 18 tonnes, alors autant l'appeler AMX 18 et le problème est réglé, ca serait stupide mais je vais dans ce type de raisonnement à fond alors.

Une revue de cette classe là ne devrait pas écrire ce genre d'absurdités, c'est tout.

Il ne s'agit pas de dénigrer, mais de dire ce qui est VRAI.
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 13:13

Bon je vais vous demander de vous calmer, le but n'est pas de se diviser pour telle ou telle revue, ni pour tel ou tel journaliste .

Que chacun donne son avis, c'est normal et le forum est là pour débattre mais je souhaiterai un peu plus de souplesse dans les mots employés afin de garder l'esprit convivial qui anime le forum.....depuis 4 ans !!!

Je sais bien que lorsque vous lisez les éditoriaux de Mr Debay, vous pouvez être également choqué par ses propos, mais lui est un professionnel de la presse et son statut peut le lui permettre.

Bonne soirée à tous

Francis

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 15:19

Permet moi une petite remarque, ou plutôt une petite interrogation, mon statut d'acheteur de ce magasine ne me permet-il pas d'en réaliser une critique? Certes je suis un peu cru dans mes propos, cela m'a valu des ennuis sur un autre forum ami de part mes coups de tête.

Je n'ai pas pour habitude de me taire sur des sujets que je connais quasi par coeur, même dans le livre de Mr Chassillan, avec tout le respect que je lui dois, et je compte bien le rencontrer à Eurosatory, il y a une erreur qui revient tout le temps sur les 6 protos Leclerc, comme quoi les 3 premiers ont été fabriqués à Satory et les 3 derniers à Roanne, ce qui est une affirmation fausse, les protos ARES, BAYARD, CARNOT et ESTIENNE ont été fabriqués et assemblés à Satory, DUROC et FOCH à Roanne, et j'en ai les preuves photographiques et écrites, pour une bonne et simple raison, j'y ai travaillé, mon père y a travaillé pendant 40 ans de 1966 à 2006 et mon grand père y a travaillé au sortir de la 2ème Guerre Mondiale.

Je possède toutes les revues internes sorties de l'arsenal de Roanne, GIAT, GIAT industries puis Nexter, ce qui en fait un sacré paquet. Toutes les revues et journaux de cette entreprise.

Ce qui fait grosso modo, depuis la sortie de la première revue interne de l'arsenal de Roanne "Barbotin" en 1978, et jusqu'à aujourd'hui, revues d'établissement et d'entreprise, plaquettes institutionnelles, plaquettes produit,etc etc etc..., environ 500 documents, le tout me tenant un placard complet.

Donc voilà pourquoi je me permet ce type de remarques. Je n'en ai fait aucune sur les produits Panhard ou autres car je ne les connais pas et je ne permettrais jamais de critiquer sans connaitre ces matériels.

Depuis tout petit j'ai vu tourner, sur la piste d'essais à 20m derrière la maison de mes parents, des AMX 10, 30, 10RC. J'ai fais une centaine de km sur piste sur Leclerc EMAT et EAU, me suis exercé au pilotage du Leclerc EMAT en tout terrain, à la prise en charge au poste tireur, au tir 12.7, de la maintenance à gogo, ma passion depuis tout gosse, et je n'ai que 28 ans. C'est toute ma vie, je ne pourrais pas m'en passer, jamais. Et je ne laisserai jamais dire de choses fausses là dessus, je ne peux pas.

Certes, ce que j'ai pu faire n'est rien en comparaison avec les militaires qui le servent, mais la différence avec ces militaires, que je suis aussi en étant réserviste au 4ème RD, c'est que, depuis que j'ai l'age de 5 ans je suis à fond là dessus, 23 ans que c'est ma vie.

Donc je critique OUI, c'est clair, quand je lit ce genre de choses je ne peux m'en empêcher, et je ne vais pas pouvoir m'empêcher d'envoyer un courrier à la rédaction de cette revue afin de leur signaler toutes leurs erreurs, on ne peux laisser passer ca.
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 16:02

Une chose est donc sûr, tu connais bien ton sujet et c'est tout à ton honneur, mais la presse a t'elle toujours la possibilité de tout savoir ? de tout connaître ? n'est-elle pas de temps en temps ou très souvent laissé de côté afin que justement elle n'écrive pas certaines choses qu'elle doit du coup deviner ou inventer ???

Tout le monde n'a peut être pas la possibilité de posséder nombre de docs parfois très instructives, mais diffusé "sous le manteau" !!

Il est vrai bien entendu que l'on ne peut pas tout écrire non plus lorsque l'on n'a pas tous les éléments, alors personnellement, je dis plus de photos et moins de texte !!!! cheers

Par contre, je retiens dans un coin de ma mémoire que tu as des archives très intéressantes !!! a bientôt Wink
Francis

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Mer 2 Juin 2010 - 23:43

Oui tu n'a pas tord Francis, j'en déduit la même chose que toi, moins de textes et plus de photos.

La presse ne peux tout savoir, mais son rôle est de se renseigner afin de donner des infos justes et précises si tant est qu'on les lui donne, sinon on s'abstient.
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Jeu 3 Juin 2010 - 1:38

Je suis d'accord avec l'Admin.
Je ne parle pas d'Assaut ou de Raid que je ne lis pas régulièrement (les photos retiennent plus souvent mon attention)
mais il est vrai que lorsqu'on livre des infos à ses lecteurs, surtout dans le domaine militaire, serais-je tenté de dire, il faut les vérifier.
1/ parcequ'il sagit d'abord et surtout de l'honnêteté intellectuelle du journal en question
2/ parcceque les lecteurs de ces revues spécialisées, sont des connaisseurs et des passionnés qui sont généralement très informés dans la chose militaire.
Maintenant, c'est exact, on ne peut pas TOUT savoir et TOUT contrôler, mais quand on ne sait pas on ne dit pas, même s'il faut remplir des pages vides ou vouloir absolument être dans le coup !
Comme le dit bien Francis : plus de photos et moins de texte !

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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Jeu 3 Juin 2010 - 2:07

Ce débat m'intéresse vivement, car, comme la plupart d'entre vous le savent, j'écris aussi et dans une autre revue du groupe Histoire et Collection. Je pense qu'on ne peut écrire n'importe quoi et là pour une fois, et ce n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord avec notre Administrateur, surtout lorsqu'il écrit : "la presse a t'elle toujours la possibilité de tout savoir ? de tout connaître ? n'est-elle pas de temps en temps ou très souvent laissé de côté afin que justement elle n'écrive pas certaines choses qu'elle doit du coup deviner ou inventer ???". Je pense que lorsqu'on ne connaît pas, on n'invente pas, ou on prend des précautions en disant "je pense que...", "l'hypothèse est que..." Nous ne sommes pas dans une presse généraliste, nous sommes dans du très spécialisé, avec des lecteurs pointus dans leur grande majorité, il faut donc être à la hauteur de leurs attentes. Certes Anthpain a réagi avec vigueur, mais je le comprends. Quant à "plus de photos et moins de texte", alors là je ne suis pas d'acord, mais pas du tout. Ces revues ne doivent pas être de simples albums photos : il faut décrire l'origine des matériels, présenter leur environnement sur les plans historique, économique, technique, industriel, parler de leurs missions, de leur contexte d'emploi. Ces revues ne sont pas des livres d'images pour enfants. J'ai été un peu long, et je risque aussi un jour d'avoir à souffrir d'une critique sur mes livres ou mes articles. Bien entendu je m'efforce sur la base des documents que je possède d'être exact, mais si critique il y a, et si elle est fondée, cela ne pourra que faire avancer la connaissance. Conclusion : que ça continue à "mitrailler" cela prouve que le forum est vivant .
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Jeu 3 Juin 2010 - 2:21

Bonjour Mr boniface,
Je connais vos livres, dont beaucoup sont en bonne place dans ma bibliothèque (pas très bien rangée, je l'avoue, mais il y en tellement...).
Je suis un ancien sapeur et passionné par le matériel du génie. Une question : Pensez-vous que l'on verra un jour, un livre consacré uniquement aux engins du génie ?
Cela manque dans tous les ouvrages traitant des bahuts, chars et autres engins kakis, bleus ciel ou rouges !
Je sais, et vous me l'avez dit une fois, lors d'un entretien, il n'y a peut-être pas la clientèle potentielle intéressée par un tel ouvrage.
Mais les choses ont peut-être évoluées, et vu le nombre de + en + croissant de retraités revenant sur leur passé militaires, sans oublier les passionnés, il y a certainement matière à réaliser ENFIN ce bouquin sur les Gillois (mon préféré) les EFA les PAA et tous les engins si particulier de l'arme du génie, dont les régiments se rétrecissent trop vite !
Ce serait -aussi- une oeuvre de mémoire !
Bon, je souscrit sans problème !
Merci pour votre écoute !

jcj ancien appelé au 10 à Vieux-Brisach
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Jeu 3 Juin 2010 - 2:29

à jcj : oui j'ai toujours le souhait de faire un ouvrage sur le génie de 1945 à nos jours. J'ai amassé sur ce sujet une documentation importante, mais pour l'instant j'ai un peu laissé tomber ce projet (certes déja bien entamé, mais...) . Par contre, j'ai prévu d'ici la fin de l'année une série d'articles dans Charge Utile sur les matériels de franchissement et où, bien évidemment, les Gillois prendront toute leur place.
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   Jeu 3 Juin 2010 - 2:35

Je prend note, j'espere qu'on parlera du PFM !!
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MessageSujet: Re: Assaut N°52   

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