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Les véhicules militaires de nos Armées
 
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 PPT

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lot7
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MessageSujet: PPT   Dim 28 Sep 2008 - 10:28

salut à tous,
Le projet de budget 2009, présenté vendredi, prévoit la commande des cinquante premiers PPT, le nouveau poids lourd de l'armée de terre.
Le PPT est un Porteur Polyvalent Terrestre. Il succèdera aux actuels VTLR. Les PPT seront des véhicules civils militarisés, dérivés de camions déjà existant sur le marché civil. Quelqu'un en connais plus sur le sujet scratch
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boniface
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MessageSujet: Re: PPT   Jeu 9 Oct 2008 - 17:24

Par Google, en tapant "porteur polyvalent terrestre" on trouve 5 ou 6 sites officiels (Min. de la Défense, rapport du Sénat) qui apportent des précisions sur ce programme ; quantités, coûts, versions prévues, etc.
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fetnat52
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MessageSujet: Re: PPT   Ven 10 Oct 2008 - 7:23

boniface a écrit:
Par Google, en tapant "porteur polyvalent terrestre" on trouve 5 ou 6 sites officiels (Min. de la Défense, rapport du Sénat) qui apportent des précisions sur ce programme ; quantités, coûts, versions prévues, etc.

Merci pour ces "pistes".
Au fait y-a-t'il un accès publique à une base de données officielle sur les matériels en dotation au sein des armées par types, nombres, âge, ...
Par exemple, combien de GBC 180 en service ?
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boniface
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MessageSujet: Re: PPT   Ven 10 Oct 2008 - 9:51

Dans un lointain passé le SIRPA m'avait répondu à ce type de question (à l'époque il s'agissait du nombre de GMC encore en service en 1978). Peut être est il en mesure de donner encore ce type d'information.

S'agissant du programme de rénovation j'ai l'information selon laquelle l'Armée de Terre française a notifié des commandes portant le total de revalorisation de ces matériels à 5 620 véhicules.
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Torf51
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MessageSujet: Re: PPT   Ven 10 Oct 2008 - 10:45

Visiblement, Renault à une bonne place pour remporter ce cotract. Peut-être le Sherpa ??
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MessageSujet: Re: PPT   Ven 10 Oct 2008 - 13:14

boniface a écrit:
Dans un lointain passé le SIRPA m'avait répondu à ce type de question (à l'époque il s'agissait du nombre de GMC encore en service en 1978). Peut être est il en mesure de donner encore ce type d'information.

S'agissant du programme de rénovation j'ai l'information selon laquelle l'Armée de Terre française a notifié des commandes portant le total de revalorisation de ces matériels à 5 620 véhicules.

Merci pour la réponse. Donc a priori rien d'accessible de manière permanente.
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MessageSujet: Re: PPT   Ven 10 Oct 2008 - 15:00

Bonjour

d'aprés certaines informations ça serait plutôt un 8x4 de la gamme Kérax
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boniface
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MessageSujet: Re: PPT   Ven 10 Oct 2008 - 15:45

Pour les données chiffrées relative au parc automobile militaire il n'y a pas malheureusezment (à ma connaissance) de document accessible donnant toutes les informations. Ce n'est que par hasard que l'on trouve parfois des données intéressantes sur internet ou en interrogeant directement les services. Ainsi, à titre d'exemple, le SEA m'a fourni un état complet et très détaillé de son parc au 31 12 1996.
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MessageSujet: Re: PPT   Sam 11 Oct 2008 - 1:23

Bonjour Monsieur Boniface

Pouvez vous donner le nombre de tracteur TBU15 alors en service à cette date au SEA, je vous en remercie

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MessageSujet: Re: PPT   Sam 11 Oct 2008 - 3:03

Les données du SEA malheureusement ne donnent pas le type des véhicules mais seulement leur emploi.

Ainsi concernant les tracteurs de semi-remorques les chiffres sont :

tracteurs avitailleurs : 108 (dont 12 outre-mer)
tracteurs routiers : 405 (dont 9 outre-mer)

Les TBU n'étant pas "avitailleurs" (c'est à dire service aviation), ni routiers, on peut en déduire qu'il n'y plus de tracteurs tous chemins à cette date dans le parc du SEA

Nota : 52 GBC 180 CCT de 5 m3 sont prévus, quelqu'un en a t'il une photo ?
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MessageSujet: Re: PPT   Sam 11 Oct 2008 - 11:46

Je n'ai pas encore eu l'occasion d'en renconter un !!!!existe t'il déjà !!!!!
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MessageSujet: Re: PPT   Sam 11 Oct 2008 - 12:31

Oui j'ai eu l'occasion de voir ce véhicule en photo lors de présentation de matériels à Satory (pas Eurosatory).
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MessageSujet: Re: PPT   Lun 13 Oct 2008 - 13:25

Bonjour
Le PPT sera soit un RVI dans ce cas un camion gamme civile Kérax, un Trocker de chez Iveco, ou un Scania, mais un modéle en 8x4 de la gamme civile et non un Sherpa qui est un modéle militaire donc plus couteux à l'achat

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MessageSujet: Re: PPT   Dim 26 Oct 2008 - 17:40

dites le Sherpa dont vous parlez c'est lequel?
car si mes souvenirs sont bons y'a plusieurs versions
si c'est le 6x6 qui ressemble au CBH ou GBC ca n'aurait aucun intérêt! car c'est pas vraiment un véhicule routier
j'espère que c'est le Kerax ou peut être Lander? qui gagnera le marché
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MessageSujet: Re: PPT   Mer 26 Nov 2008 - 11:54

Petit correctif au niveau du nom de l'IVECO, c'est le Trakker.
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MessageSujet: Re: PPT   Lun 1 Déc 2008 - 9:25

En ce qui concerne le PPT, je fais un copié collé de ce que j'avais mis sur un autre forum l'année dernière :

Informations sur le porteur polyvalent terrestre PPT (sources : TIM n°174 et Raids n°210).

Le PPT sera réalisé à partir d’un véhicule civil militarisé.
Objectif : remplacer le parc des VTL, VTLR, compléter le parc TRM 10000 et bennes du génie.

Besoins annoncés : 2400 porteurs en 4 versions
- 1650 porteurs polyvalents logistiques (PPLOG) équipés de systèmes de chargement de plateaux logistiques de manutention (PLM) et de conteneurs ISO 20 pieds
- 500 porteurs polyvalents de l’avant (PPAV) équipés d’un plateau de manutention nu
- 150 porteurs polyvalents de dépannage (PPLD)
- 100 porteurs de bennes du génie (PPBG)

Plus :
- 400 dispositifs amovibles de protections incluant une arme d’auto-défense de 7,62 mm
- 550 remorques logistiques

livraison prévues entre 2011 et 2014

Tous ces véhicules seront dotés d’une cabine identique à deux rangées de sièges.
Le châssis 8x8 sera commun sauf le PPAV et le PPBG qui seront équipés d’un châssis 6x6.

Au delà des 2400 camions envisagés l’armée songe à utiliser le PPT pour satisfaire ses besoins en matière de porteur polyvalent de système d’armes (PPSA) pour les shelters PC ou transmissions. Les besoins quantitatifs ne sont pas encore définis.

L’extinction à l’horizon 2015 du parc de TRM 10000 exigera de commander de nouveaux véhicules. Un lot supplémentaire de PPT ?

Avantage du PPT : le produit de base étant d’origine civile, les coûts de développement seront extrêmement réduits.

Inconvénient du PPT : celui-ci sera en parc jusqu’en 2050, le constructeur aura depuis longtemps retiré ce modèle de sa gamme civile donc se posera le problème des flux logistiques. Ou bien l’acquisition d’un nouveau véhicule correspondant à la gamme civile existant dans une douzaine d’années ?



Dernière édition par Emmanuel CHOQUET le Lun 1 Déc 2008 - 9:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PPT   Lun 1 Déc 2008 - 9:27

Entre temps, on a appris que 150 camions benne Scania allaient être livrés. Les livraisons ont débuté cette automne normalement.

Il y a un sujet sur le forum :
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La vidéo :
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Il doit certainement s'agir du porteurs de bennes du génie (PPBG) évoqué précédemment.


Dernière édition par Emmanuel CHOQUET le Lun 1 Déc 2008 - 9:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PPT   Lun 1 Déc 2008 - 9:28

Il y a aussi la RGPP et donc la réductions d'effectifs/unités/matériels qui a été annoncée.

Dans un rapport du Sénat du 26 novembre 2008, voici les dernières infos en ce qui concerne le PPT :

Citation :
Le programme de porteurs polyvalents terrestres (PPT) vise à remplacer les différents véhicules de transport logistique lourd destinés au transport de fret et de conteneurs, au dépannage lourd et à l'aide au déploiement.

La cible révisée de ce programme est de 1 800 véhicules. Outre une bonne mobilité, ces véhicules devront être dotés d'une protection balistique, interopérable entre alliés.

Une première commande de 50 porteurs devrait intervenir en 2009 et les 1 750 autres après. Le projet de budget comporte une dotation de 65 millions d'euros en autorisations d'engagement et aucun crédit de paiement. La livraison des camions s'échelonnerait entre 2012 et 2015.

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Par contre il n'y a pas le détail pour chaque version.
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MessageSujet: Re: PPT   Lun 1 Déc 2008 - 9:37

En juin, on pouvait lire ceci sur le site de TTU :

Citation :
Avec ce marché, RTD conforte sa place dans l’industrie terrestre. Outre un début prometteur de sa gamme Sherpa, la filiale de Volvo vient de signer un partenariat avec l’armée de terre (DCMAT) sur le maintien en condition opérationnelle du VAB (plus de 3 000 véhicules) et du parc de camions Renault (VTL, TRM...), en s’établissant à Fourchambault (transfert d’activité de la DCMAT à RTD). L’industriel serait de même bien placé dans l’appel d’offre PPT (Porteur Polyvalent Terrestre), qui vise au remplacement des camions logistiques de l’armée de terre. MAN, pourtant bien placé, a, en effet, choisi de jeter l’éponge en retirant son offre.

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MessageSujet: Re: PPT   Lun 1 Déc 2008 - 9:43

De toute manière, je pense que ce ne peut être qu'un 8x4, etant donné que c'est le camion le plus en vogue désormais dans le milieu du TP en France ainsi que pour éffectuer des transports dans des endroits difficiles d'accès !!!
Renault Kérax, Scania R ????? je ne vois pas d'autres marque .
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MessageSujet: Re: PPT   Lun 1 Déc 2008 - 13:48

IVECO TRAKKER, comme les Allemands ?
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MessageSujet: PPT à IVECO !   Dim 21 Nov 2010 - 0:44


Selon TTU 778 du 17/11/2010 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) , ce serait IVECO :

"PPT: Renault désavoué

C'est l'italien Iveco qui crée la surprise en remportant l'appel d'offre PTT (Porteur Polyvalent Terrestre)..."

Matériels IVECO concernés ? pour quelles versions du PPT xxx ? Réactions et avis ?
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MessageSujet: Re: PPT   Dim 21 Nov 2010 - 7:36

Au 511ème RT, on nous a affirmé que le choix était arrêté, mais on ne nous a pas dit sur quel véhicule. Visiblement, il serait même déjà en test... à confirmer ...
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MessageSujet: Re: PPT   Dim 21 Nov 2010 - 8:26

Bechar06 a écrit:

Selon TTU 778 du 17/11/2010 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) , ce serait IVECO :

"PPT: Renault désavoué

C'est l'italien Iveco qui crée la surprise en remportant l'appel d'offre PTT (Porteur Polyvalent Terrestre)..."

Matériels IVECO concernés ? pour quelles versions du PPT xxx ? Réactions et avis ?

P..... ça me gonfle, si c'est le cas la France a encore décidé de jouer au plus fin ..., encore une fois on va s'abriter derrière ce p.... de code des marchés publics européens pour justifier cette attribution, je voudrais bien savoir quels sont les écarts par rapport aux critères de choix. Si ça se trouve, ce sont des "pouyèmes" .... Evil or Very Mad et à la sortie cela coutera 2 fois plus cher parce que certaines choses n'auront pas été prises en compte ou sous estimées et que l'état paiera (voir EADS avec l'A400)

J'ai deux remarques par rapport aux réelles plus values de choisir un constructeur étranger.

A quand un appel d'offres dans un pays européen (constructeur de poids lourds en l'occurrence) où tous les soumissionnaires auront une chance réelle de succès par rapport au(x) constructeur(s) national(aux). A ma connaissance cela n'est jamais arrivé hormis chez nous, SCANIA pour les avitailleurs du SEA, les tracteurs 6x4 et les bennes du génie, MERCEDES pour les avitailleurs aérotransportables du SEA, les véhicules intervention piste, bennes et citernes à eau aérotransportables de l'Armée de l'Air, IVECO pour les camions "auto-école" tracteurs et porteurs de l'Armée de Terre, les véhicules du Commissariat, les Daily MO de la Gendarmerie ... . A la louche depuis 15 ans, c'est pratiquement 2 000 camions qui ont été acheté à l'étranger rien que pour le MINDEF (et certainement beaucoup plus), et après on se plaint que la balance commerciale de la France soit en déficit ... !!!

Donnez-moi des équivalents en Allemagne, Suède ou Italie hormis des micro-parcs pour donner l'impression de ... scratch

Et par les temps qui courent et sans remettre en cause les règles du jeu, connues de tous au moment de soumissionner, est-il judicieux pour un état qui subventionne son industrie automobile à coups de milliards d'euros pour la maintenir en vie de donner un contrat de plusieurs centaines de millions d'euros à un constructeur étranger ?

RENAULT TRUCKS n'est peut être pas le meilleur constructeur de poids lourds qui existe sur le marché, quoi que ... (voir un récent test en Allemagne réalisé sur 3 ans par un transporteur avec 7 camions aux caractéristiques identiques où le RENAULT Premium l'a emporté). Aujourd'hui, tous se valent au niveau des produits, de la fiabilité, du service, ... et je suis convaincu que pour ce type de contrat la préférence nationale devrait jouer à minima !

Oui, c'est un coup de gueule par rapport à la place de notre industrie nationale, de la non assistance des pouvoirs publics en général, de la soit disant règle hypocrite du mieux disant, ... dans les marchés publics français et autres. J'espère que si ce choix est confirmé, il sera partagé et reproduit par beaucoup.
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MessageSujet: Re: PPT   Dim 21 Nov 2010 - 14:32

Tout à fait d'accord avec le dernier intervenant , en plus de la balance commerciale , ne sont-ce pas aussi des emplois ?, Dans ces temps difficile il est bon de jouer le jeu , mais aussi le bon

Je ne suis pas contre de voir du Scania , nous avons la deuxième usine en France , mais quand nos compatriotes de Batilly "montent" dans un Ford transit bleu OU blanc, n'ont 'ils pas les boules !!

Européen je le suis comme la majorité d'entre nous , mais mon proche voisin , veut lui aussi conserver son emploi

Sans polémique aucune , je ne vois pas souvent le retour de manivelles , sans............parler de la .....Chine !!

Alors que nos décideurs , à condition , bien sur que nous ayons le matériel adéquat , réfléchissent à deux fois , il ne suffit pas seulement d'acheter "pas cher" , mais d'entretenir MOINS cher ; les matériels comme notre PAYS

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MessageSujet: Re: PPT   

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