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 FORD AMBULANCE

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mangousta
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MessageSujet: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyMer 20 Mai 2020 - 12:06

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PAPY GEGE
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyJeu 21 Mai 2020 - 4:09

Merci pour la photo.
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pmo
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyJeu 21 Mai 2020 - 4:45


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SOVA
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyJeu 21 Mai 2020 - 15:20

Y a-t-il encore des véhicules Français dans l'armée française ? (Toyota (Masstech), Iveco, Ford, Land-Rover, etc). Pour quand des véhicules Chinois ?
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pmo
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyVen 22 Mai 2020 - 0:43


Qui fabrique des 4x4 robustes en France ?
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyVen 22 Mai 2020 - 5:07

Nos politicards et pseudos écolos ont réussi à détruire ce marché.
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mangousta
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyVen 22 Mai 2020 - 5:23

Il me semble plutôt que le problème vient des industriels nationaux. Soit ils ne savent pas faire soit ils ne veulent pas faire. Cela ne date pas d'aujourd'hui. M201 ou P4 sont des licences. Le trm 500 une campagnola et la citroen une iltis. Le marché militaire est une niche alors si nos entreprises ne sont pas positionnées sur le marché mondial du 4x4, c'est plus leur problème que celui de l'état.
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pmo
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyVen 22 Mai 2020 - 10:49

Exact !
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:13

Vrai que partiellement, les constructeurs nationaux, si on peux encore les appeler ainsi, ont bouffés les petits comme Hotchkiss, Matra, Heuliez ou ceux qui les dérangeaient comme SIMCA, dans le seul but de faire toujours plus de chiffre. Le 4x4 ne les a jamais intéressé puisqu'ils n'y gagnent pas suffisamment. DANGEL n'a jamais été soutenu par Peugeot et Henry (fondateur de la marque) a dû faire preuve d'imagination et d'ingéniosité pour contourner les barrages fait par le lion. DANGEL à résisté, mieux il a malgré cela grandi à tel point que PSA voulait, il y a 7 ou 8 ans, lui racheter tous les droits et brevets pour produire directement sur ses lignes, mais bien que déjà âgé Henry n'a pas mordu à l'hameçon, on n'attrape pas un vieux renard ! Peugeot n'a jamais cru au 4x4, tout comme au monospace qui avait été imaginé par MATRA et présenté au lion pour le produire, MATRA s'est fait remballer illico presto avec son espèce de camionnette, MATRA l'a alors présenté à RENAULT qui a dit que se sera la voiture de l'avenir et l'Espace s'est vendue à des millions d'exemplaires ! Pour le P4, TRM500 et Citroën Iltis il s'agissait à l'époque, charnière des années 70/80, de franciser un véhicule d'origine étrangère pour en réduire les couts de base. Pour être francisé le véhicule devait être constitué d'au moins 51% de composants Français et être assemblé en France. Les 3 projets n'étaient pas une initiatives des 3 constructeurs, mais une imposition de l'état à ces 3 fabricants pour équiper l'armée par un véhicule censé être Français. Le P4 a remporté le marché mais était le plus mal noté ! Pourquoi alors le P4 ? tout simplement parce que Peugeot était à l'époque au plus mal, suite au rachat de Citroen puis de SIMCA-Chrysler et c'était pour le sauver de la noyade, dans la foulée est arrivée la 205 qui a sauvée le lion. Dans le contrat était prévu que ce futur 4x4 militaire devait également être commercialisé dans une déclinaison civile pour en réduire les couts. Peugeot n'avait donc pas d'autre choix que de proposer une version civile mais pour prouver à sa façon que le 4x4 n'était que phénomène de mode passager et sans débouché s'est arrangé de vendre son clone dénudé (pas de blocage avant, intérieur et tableau de bord simpliste et triste, aucune insonorisation, etc) plus chère que….. le Mercedes G ! Il est clair que dans ces conditions le client avait vite fait son choix et se sont au final que des services de l'état (ONF, pompiers, etc) qui ont achetés le modèle civil puisqu'ils leur était interdit à l'époque d'acheter étranger sauf s'il n'y avait aucun équivalent national, l'Europe est arrivé après, a ouvert les portes et ont connais la suite.
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptySam 23 Mai 2020 - 1:48

@ sova je suis un peu perdu dans tes explications. Je ne vois pas comment les “ politicards “ comme tu appelles les décideurs en la matière aient pu tuer cette filière. En dehors d’Auverland - et de Courmil - La dernière expérience 100 % française en la matière remonte au VLR Delahaye qui fut un échec tragique et qui justifia l’achat de la licence Willys par Hotchkiss pour produire la M 201. Comme l’indique Mangousta ce sont les choix industriels et économiques des industriels qui orientent les choix politiques. Ensuite la P4 contre le TRM 500 pour sauver le Lion ? Je ne crois pas que les 13.500 véhicules sur plus de 10 ans aient un tel poids économique. Il sera intéressant de voir ce que les anglais et les allemands vont faire pour remplacer leurs LR et Wolf ...

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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptySam 23 Mai 2020 - 4:42

Les politicards ont détruits les 4x4 rustiques avec les malus CO2 en taxant ces véhicules pratiquement au prix d'achat du véhicule lui-même. Evidement les 4x4 de luxe de ville et d'autoroute n'ont quasiment pas étés impactés par cette aberration car payer 15000€ ou plus de malus sur un véhicule à 150 ou 200000€ n'est pas très gênant bien au contraire son conducteur peut même ainsi montrer qu'il a les moyens et ces autos continuent de polluer bien plus que ces malheureux 4x4 rustiques.
Bien sur le poids économique du P4 avec une commande initiale de 15000 unités pour l'armée était très faible, mais avec des ventes dans le civil le gouvernement espérait en faire produire bien plus à Peugeot. A cette époque Peugeot était au plus mal et des dizaines de milliers de salariés étaient de façon régulière au chômage partiel donc payé par l'état, en faire travailler quelques centaines c'était ça de moins à sortir des caisses de chômage. Renault était à l'époque au mieux de sa forme et Citroën bien que racheté peu avant par Peugeot s'en sortait pas trop mal mais ne faisait pas partie intégrante du lion, le groupe PSA n'existait pas encore, la réelle fusion des 2 constructeurs ne sera effective que plusieurs années après.
Evidement la problématique n'est pas nouvelle et connue depuis longtemps: produire une petite série pour un grand constructeur n'est pas rentable et pour un petit la quantité est souvent trop importante.
Quand au remplacement du Wolf ce n'est pas vraiment d'actualité puisque le parc de la BW est bien plus récent et important que des P4 Français. De plus le Mercedes G, fabriqué par Steyr en Autriche, est toujours produit à faible quantité et la BW comme bien d'autres armées utilise maintenant pour des missions dites administratives des véhicules civils de location du genre Berlingo, Kangoo, Boxer, etc.
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptySam 23 Mai 2020 - 13:25

Bof, bof ! D'accord avec Fetnat52 !
Et comme souvent dans ce genre de discussion, je commence par balayer devant ma porte en regardant quels sont mes choix persos : marque de ma voiture, où est-elle fabriquée ? Et on peut élargir : pourquoi mes masques chirurgicaux viennent-ils de Chine ? Etc.

Et souvent la réponse est :
1) je veux payer le meilleur prix, sous-entendu le moins cher !
2) je paye trop d'impôts...

Bref, le patriotisme a un coût : celui du patriotisme économique !

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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyHier à 1:59


Peugeot 2008 made in Alsace !
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tanaka
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyHier à 10:06

pmo a écrit:

Peugeot 2008 made in Alsace  !

Pour combien de temps...
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pmo
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyHier à 14:08


C'est déjà fini la nouvelle est fabriquée à Vigo...
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Paul
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyHier à 14:55

Bonsoir
Une possibilité 100% francaise sur le papier...
Peugeot Expert3 assemblée à Hordain (59)
transformée par Dangel en 4x4 à Sentheim (68)
carrossée en ambulance par Gruau/Petit Picot à Joué-les -Tours (37)

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Paul
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MessageSujet: Re: FORD AMBULANCE   FORD AMBULANCE EmptyHier à 15:06

Encore moi
La cellule ambulance sur le Ranger est de la marque BSE fabriquée a Hendaye (64)
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