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 Qu'est ce blindé Renault ?

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pinpon42100
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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:14

Pour reprendre sur le BMX02 et enlever de potentiels malentendus.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:17

Les Blogs publient ce qu'on leur dit, les Forums fourmillent de redite de ce que disent les blogs...
Les communiqués de presse doivent être pris avec des pincettes (c'est la Pravda....la "vérité"...du moment).

On a quoi : 2 prototypes, l'un exposé, l'autre pris en photo ( à les belles photos volées.....si bien organisées....... comme dans l'automobile).

Il faut faire patienter, alors on fait patienter.

Le Sphinx de Panhard il est où aujourd'hui ?

Le Ministre a fait des annonces , c'est la seule chose sur laquelle on peut un peu se baser.
Mais si JYLD quitte le MINDEF, son successeur sera t il obligé de suivre les annonces de  son prédécesseur ?

Tant que le programme n'est pas lancé ....  ne pas rêver !

Je connais des gendarme mobiles qui attendent toujours leur VBG, le dossier était bouclé , étude comparative faîtes pour définir l'engin (en parcourant presque le monde entier..) , modèle choisi chez Panhard)....et ?
Renault a entamé une procédure, la gendarmerie rattachée au MININT et flop !
Récupération de VAB post Afghanistan et de TOYOTA surf + cannibalisation des derniers VBRG.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:19

pinpon42100 a écrit:
Pour reprendre sur le BMX02 et enlever de potentiels malentendus.

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On voit des photos, les journalistes racontent , le gouvernement décide.....

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:33

Sauf que, recoupées avec les comptes rendus publiés par les syndicats, certaines infos s'avèrent vraies.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:36

Mais tout à fait, le gouvernement décide, réduire ou stopper le programme et l'incidence chez les industriels et au sein même du ministère sera énorme, le choix n'est pas simple, en cette période ou le taux de chômage frôle les records risquer d'aggraver la situation est un gros risque, d'où les différentes montées au créneau des chefs d'état major et des industriels de l'armement.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:39

pinpon42100 a écrit:
Sauf que, recoupées avec les comptes rendus publiés par les syndicats, certaines infos s'avèrent vraies.

Ces syndicat publient ce qu'ils ont appris, donc ce qu'on leur a dit.
Il n'y a jamais eu de syndicat surpris ?
Moi j'ai appris une fusion par mon PDG à 7H30 à la machine à café ! lui l'avait appris à 6H30 par fax..

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:50

Faire du neuf avec du vieux JYLD a visité la "Mecque" des VAB":
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commentaire du journaliste de Ouest France :
Pourvu que cette visite ne convainque pas le ministre que l'on peut faire des miracles avec juste de la bonne volonté, du neuf avec du très ancien... La rénovation a son charme certes mais aussi ses risques


Le GBC8KT est devenu le GBC180 par une reconstruction .
Le VAB pourrait suivre le même chemin et continuer à être utile pour sa fonction initiale : de transport de troupe de l'avant et non comme "pseudo VCI"

Vu le nombre de VAB construits et vu le volume de l'armée de terre, combien de VAB à reconstruire et à utiliser pour cette fonction ?

Le VBMR peut rapidement remplacer le VAB, si l'on en fait pas un véhicule apte à "rouler sur la lune, cintrer les bananes et guérir le Béri béri... "

Vouloir un même véhicule pour faire de la patrouille ONU , du franchissement de coupure humide dans le Limousin, chasser les terroristes au Mali et faire de l'ouverture de route en Afghanistan ,n'est ce pas absurde ?
A vouloir tout faire avec un même engin, on finir par ne rien faire de bon .

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:55

Attendons le budget 2015 et surtout les effets du report de charge.

Si la vague à franchir est trop forte, il faudra repenser le projet ?

Acheter sur étagère et produire sous licence ?

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:55

Le fait est que si rien ne vient à la suite de l'arrêt de la production du VBCI, les salariés de Nexter seront sur la sellette.
Déjà qu'il va y avoir un trou de charge entre la fin du contrat VBCI France et le début, espéré, de la production du VBMR, si aucun contrat export ne vient combler cela, le reclassement en interne des personnels va être difficile.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:56


Donc on parle VBMR on moment de la fusion avec KMW.....

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:57

pmo a écrit:
Attendons le budget 2015 et surtout les effets du report de charge.

Si la vague à franchir est trop forte, il faudra repenser le projet ?

Acheter sur étagère et produire sous licence ?


Acheter sur étagère, mort d'un industriel, produire sous licence, processus trop long et laborieux pour un coût pas forcément moindre qu'une production normale.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 14:59

pinpon42100 a écrit:
J'en conclu que cela ne sert donc à rien de discuter de ce genre de sujets.

Pour l'instant il y a tellement d'incertitudes....sur tout.

Je ne voudrais être à la place de JYLD pour mettre au point le budget, décider des nouveaux programmes et préparer l'avenir , tout en corrigeant les erreurs du passé (Louvois, Base de Défense etc..).

Si le budget ne "passe pas" (trop de report) , il y aura je pense des "révisions" douloureuses.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 15:01

pmo a écrit:

Donc on parle VBMR on moment de la fusion avec KMW.....

On parle VBMR depuis bien avant cette annonce, pour moi pas de lien, le programme Scorpion ne sera pas impacté par cette fusion qui, rappelons le, prendra plusieurs années, il y a déjà 9 mois de discutions juste pour réussir à se mettre d'accord sur la future fusion et l'annoncer officiellement. Ils ne sont qu'au stade des discutions.

Risquer de mettre en péril le lien industriel entre RTD et Nexter, ce qui voudrait dire tuer le marché français pour RTD au profit de la future société commune entre Nexter et KMW?
Je doute que ce soit l'ambition du gouvernement.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 15:25


Je ne voudrais pas que l'on croit que je me réjouisse des difficultés pour Nexter et RTD, ancien salarié d'une filiale de la SNPE ce serait renier mon "passé".
J'ai seulement appris à être prudent.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mar 22 Juil 2014 - 15:37

pinpon42100 a écrit:

Risquer de mettre en péril le lien industriel entre RTD et Nexter, ce qui voudrait dire tuer le marché français pour RTD au profit de la future société commune entre Nexter et KMW?
Je doute que ce soit l'ambition du gouvernement.

Quel "lien industriel" ?

Les équipes dirigeantes des deux entreprises se détestent cordialement depuis des années. Les PDG respectifs, lorsqu'ils s'expriment "hors micro", n'ont pas de mots assez durs l'un pour l'autre. A tel point que le seul à avoir "osé" faire acte de candidature à la tête du GICAT face à Stefano Chmielewski (Patron de VGGS et donc de RTD) était Philippe Burtin (Patron de Nexter).

pinpon42100 a écrit:

Acheter sur étagère, mort d'un industriel

Refrain déjà entendu à maintes et maintes reprises... qui a conduit la Défense française à "sauver" des industriels boîteux à grands frais sans pour autant empêcher une fonte brutale des effectifs salariés.

Que sont devenus Berliet ? Auverland ? Sovamag ? Cournil ? Hotchkiss ? Willème ? Simca ? Delahaye ? Fouga ? Potez ?

RTD + ACMAT + Panhard, c'est combien d'emplois ? Mille ? A tout casser ! A peine plus d'une journée d'accroissement du chômage au train actuel. Autant dire rien.

Les "succès" de VGGS à l'exportation, c'est quoi ? Une grosse poignée de Kerax, de Bastion PATSAS et d'ALTV "offerts" à quelques pays africains pour qu'ils se "mouillent" au Mali et payés par le contribuable français.

La dernière vente "export" de Panhard remonte à quand ?

Que reste-t-il de "français" dans un ALTV une fois retirés tous les composants Nissan ?

La France (et sa Défense) doivent "sauver le soldat VGGS", mais celui-ci paiera-t-il l'impôt en France si, un jour, il parvenait à générer des profits ?

Les emplois "sauvés" chez Nexter sont-ils plus viables ou pérenes que dans l'industrie chimique ?

Qu'est ce qui fait survivre Nexter aujourd'hui ? Les contrats de MCO !

Qu'est ce qui fait survivre RTD aujourd'hui ? Les contrats de MCO !



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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Mer 23 Juil 2014 - 0:47

Nexter coopère depuis le début du programme VBCI avec RTD, de même sur le Caesar vendu a la France et à l'indonésie puisque le porteur est sur une base de Sherpa 5 niveau motorisation et forme générale avec cependant un chassis spécifique pour encaisser les efforts énormes lors du départ du coup.

Berliet et Saviem sont devenus Renault Véhicules Industriels en Avril 1980, on sait ce qu'il en est aujourd'hui, RVI->RTD/Volvo.
Auverland a été fusionné avec Panhard, Sovamag n'est pas une marque de véhicules militaires, c'est un type de véhicule fabriqué par SOVAM aujourd'hui reconverti dans la fabrication de matèriels aéroportuaire.
La production des 4x4 Cournil a été repris sous licence par Auverland et par un au fabricant au Portugal.
Willème a la fin des années 60 suite à de gros soucis financiers, Peugeot abandonnera la marque SIMCA pour se concentrer sur TALBOT, la marque fait partie du patrimoine de PSA maintenant.

Delahaye a été absorbé en 1954 par Hotchkiss en 1954 qui fusionnera deux ans plus tard avec Brandt et deviendra en 1966 Thomson-Houston-Hotchkiss-Brandt qui deviendra Thomson CSF avec la suite que l'on connait.

Fouga a été repris par la société POTEZ (Potez Air Fouga) rachetée par Sud Aviation, Potez Aeronautique existe tjr dans l'ancienne usine fouga dans les landes et s'occupe de fabrication et d'assemblage de pièces aeronautiques civiles et militaires.



VGGS, Volvo Group Governmental Sales est une simplification et une rationnalisation du fonctionnement commercial, d'études et d'achats des marques Volvo Defense, Renault Trucks Defense, Panhard, Acmat, Mack.
Donc si tu parle de VGGS parle donc aussi de Volvo Defense, sinon tes propos suivants "sauver le soldat VGGS" sont totalement absurdes et incomprehensibles.

Le dernier succès export de Panhard c'est la fabrication de VBL MkII pour le Koweit il n'y a pas plus de 2 ans de cela.


Qu'est ce qui fait survivre Nexter aujourd'hui? Le contrat VBCI France suivi du retrofit 32T du VBCI, les succès à l'export de l'Aravis, du Caesar qui sont en pleine production, les activités d'étude, les activités de MCO des véhicules puisque le retrofit de l'EBG s'est terminé il y a peu de temps, le retrofit du 10RCR est encore en cours pour de nouvelles actions de fiabilisation du véhicule. Le MCO n'est donc pas l'activité qui fait, comme tu le dit, "survivre" la société.

Qu'est ce qui fait "survivre" RTD, qui englobe Panhard, Acmat et Mack, ses contrats exports, le groupe étant assez discret sur le sujet il est facile d'extrapoler des remarques telles que celles-ci, tu parle de l'ALTV, moteur NISSAN effectivement puisque c'est une marque répandue dans le monde et que le MCO du véhicule s'en trouve simplifié puisqu'un simple concessionnaire basique dans tel ou tel pays (vendu à plus de 1000 exemplaires à l'export ce véhicule) est capable de maintenir le véhicule en état, d'où une diminution, pour le client, des coûts d'entretien.



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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Lun 28 Juil 2014 - 11:16

Sujet déverrouillé et nettoyé !

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Lun 28 Juil 2014 - 11:50

xave a écrit:

Renault Higuard

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Renault BMX

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Très beaux camions de chez Renault.
Ils peuvent être livré en plusieurs variantes ?
Est-ce qu'une variante SAN (Sanitaire) a été étudiée ?

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Lun 28 Juil 2014 - 11:56

A ma connaissance, le Higuard est proposé en versions transport de troupes, police et sanitaire

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MessageSujet: Re: Qu'est ce blindé Renault ?   Lun 28 Juil 2014 - 12:48

le Higuard doit avoir été livré au Qatar dans sa livrée "police" .

Pour Le BMX c'est juste un démonstrateur, pour s'en convaincre il suffisait de s'intéresser au système de lave glace...très...primaire .Un gicleur et un p'tit tuyau en plastique noir...
C'est à ce jour la seule "variante".
Ces engins sont diablement haut sur pattes ! Le VAB situé à gauche avait l'air tout petit.

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